【廣播】青農需要面對哪些困難與挑戰？

 #姊妹電台FM105.7 姊妹新幹線 每週五上午7:00-8:00 

#農民心聲

青農需要面對哪些困難與挑戰？

FM105.7姊妹電台節目  線上收聽

來賓：陳秉鎰（古坑鄉麻園村農民）

主持人：吳松霖（小衛）

已經務農十年的青農陳秉鎰，在年輕力壯、小孩才剛要出生的28歲，為何毅然離開繁華都市、放下打拼多年的事業，和老婆一起返鄉務農？青年農民需要面對哪些困難與挑戰？

陳秉鎰認為，現代農民單打獨鬥，首先要面對孤苦勞動的各種壓力、意外風險以及與天搏鬥的各式難關。雖然從小就接觸農業，但這十年來他依舊四處觀摩、積極學習，可是農民靠天吃飯，他仍然因為無常變化而繳掉了無數學費。究竟，身為稀有動物的現代青農，他如何克服重重關卡？有何心聲與體悟？本集故事非常精彩，敬請收聽！

https://youtube.com/playlist?list=PL7K1TVJ4jox1XjOrmcrqof7reGCxdQSeN&si=82t5o_vg6DiZu3EL

※您可利用本會Youtube頻道，聆聽更多在地故事：

https://www.youtube.com/channel/UCwL49KmaH2ecJHX-Rf-ZBqQ/videos

【廣播】揭開溫室農民的高收入神話

 #姊妹電台FM105.7 姊妹新幹線 每週五上午7:00-8:00 

#農民心聲

揭開溫室農民的高收入神話

FM105.7姊妹電台節目  線上收聽

來賓：郭喜、陳昭旻（古坑鄉麻園村農民）

主持人：吳松霖（小衛）

我們經常可以看到這些新聞標題：「科技新貴種番茄年薪也百萬」、「放棄百萬年薪返鄉青年務農5年後年收逾百萬」，但現實上真能如此夢幻嗎？

返鄉務農11年的陳昭旻，年輕時認為只有在都市打拼才有鬥志，打心底抗拒留鄉發展，後來為了照顧生病的父親，返鄉到六輕工作15年，好不容易累積年資、擁有人人羨慕的穩定收入，又因父親過世、擔心母親獨居，在母親的一再反對下，仍決定辭職回家務農，並陸續投入大筆資金搭建溫室，種植小番茄、小黃瓜以及曾被視為黑金產業的香莢蘭；現在，他還計畫要在溫室裡搞循環經濟！究竟溫室農民在扣除各項成本後，真能坐擁百萬年薪嗎？本集節目非常精彩，敬請收聽！

https://youtube.com/playlist?list=PL7K1TVJ4jox2p-gN6XtTCXHSVwAPF_9H5&si=WPv7Knq8xLvqVyMM

※您可利用本會Youtube頻道，聆聽更多在地故事：

https://www.youtube.com/channel/UCwL49KmaH2ecJHX-Rf-ZBqQ/videos

【廣播】打拼的精神永流傳，相幫伴的情誼永留戀

 #姊妹電台FM105.7 姊妹新幹線 每週五上午7:00-8:00 

#農民心聲

打拼的精神永流傳，相幫伴的情誼永留戀

📻FM105.7 姊妹電台節目線上收聽

👥來賓：林女仍（阿蓉，古坑麻園村民）

👩🏻主持人：吳松霖（小衛）

在古坑鄉有一個庄頭非常團結，好幾次，若有人的親人在外地發生事故，全庄的人甚至會自費包兩台遊覽車作伙去關心，還有人專程從宜蘭回來作伙坐車，為什麼？

從小在麻園村長大的阿蓉向大家解釋，原來過去大小項代誌都是全庄互相幫伴，接受大家來幫忙的主家，晚上就會煮飯請大家吃，擔心有人會拍謝來吃，囝仔就要去厝邊等大人洗好身體，再請伊過來吃飯，這是時常攏在發生的代誌。

另外，阿蓉不只很會講故事，還會用閩南語來創作詩詞，聽伊講話就親像在唱歌，非常趣味！咱來聽一首《割稻仔飯》：稻仔小欉時，黃仔青青青，害我眼睛不敢眨；稻仔大欉時，親像棋盤整整齊齊，可比棋盤在講話；日雲照在稻仔園，千江游水千江月，向北弄南的火車玲瓏叫，在唱離別的月台票；稻仔擱卡大欉時，稻穗頭纍纍，親像在行禮，鄉親你甘吃飽沒？本集故事非常精彩，敬請收聽！

https://youtube.com/playlist?list=PL7K1TVJ4jox0iWtAD45G4QFNUeEG5WfKI&si=ernneEPIoqGlCkCl

※您可利用本會Youtube頻道，聆聽更多在地故事：

https://www.youtube.com/channel/UCwL49KmaH2ecJHX-Rf-ZBqQ/videos

如何終結獨居長者面對離鄉子女 之內心矛盾與喟嘆？

 如何終結獨居長者面對離鄉子女

之內心矛盾與喟嘆？

文/雲林縣參與式民主協會

　　在雲林，６５歲以上的人口超過總人口數的百分之二十，而且他們之中，每五個就有一個是獨居者，這些獨居者並非完全沒有子女可以供養或同住，更不是因為喜歡獨居生活而選擇獨居，這些年邁父母時時刻刻面臨「希望兒女回來」與「希望兒女不要回來」的巨大衝突，誰不想要兒女在身邊承歡膝下？只是他們認為兒女唯有離鄉到大城市，才有可以發展的事業、才能賺更多的錢。

　　雖然雲林堪稱台灣的農業首都，農業產值也是全台第一，我們從不斷外流的青壯年人口就知道，務農的經濟收入實在難以養家活口，但總還是會有人歸因於現在的年輕人不願吃苦也吃不了苦，所以才會不願意留在家鄉務農，實際上，到都市發展的青壯年，不僅職場壓力大，收入也不見得多高，還要承受高物價、房租／房貸的經濟壓力，生活絲毫沒有比較輕鬆。由此可知，問題不在於現在的年輕人能否吃苦，選擇離鄉的原因還是在於農業經濟衰頹的現實！如果可以確保務農能有穩定的經濟收入，青壯年何須汲汲營營非得往都市鑽？

　　務農之所以不能有穩定的經濟收入，主要還是因為免不了要面對盤剝、常態性滯銷、災損風險、孤苦勞動，由此可知，農業經濟衰頹並非不可抗力，然而，想要解決上述四大困境，個別的原子化小農是無力回天的，唯有組織發展無田埂農業生產合作社，方可挽回頹勢。因為合作社是集體社員共同生產、共同銷售，當合作社掌握了一定的產量，面對盤商當然就有更多的談議價籌碼，便可減少盤剝問題；因為合作社由社員集體民主經營，所以就有市場調查與計畫性生產的條件，大大降低滯銷困境；因為合作社沒有田埂界線，面對風災雨災就能有更靈活的應對方式，加上集結社員集體之力，即便遭逢災損也能更有效率地休養恢復；因為合作社是共同生產，免於孤苦勞動之悲淒，使得農業生產者也樂於從農，提高生產效率與動力。

　　一旦無田埂農業生產合作社被籌組起來，集體共同克服盤剝、常態性滯銷、災損、孤苦勞動之困境，何愁青壯年不願返鄉務農？又何愁無法終結獨居長者內心之矛盾與喟嘆？

延伸閱讀：「希望他們回來，又希望他們飛黃騰達不要待在這...」雲林農村長者的孤獨告白

參與，是脫困、成全自我

 #阮老師的龍潭觀察筆記

 

參與，是脫困、成全自我

—七月二十二日樂齡優先學習運動記

 

文 / 阮桃園（東海大學退休教師）

今天停水！

但是為了樂齡運動課順利進行，所以共餐委員們決定食堂不暫停，「做簡餐，炒麵加排骨苦瓜湯。」。

▲雖只是個簡餐，襖熱天備配50多人份的炒麵料還是讓志工們忙得滿頭大汗。但是，一定讓你看不出！

出席今天運動課的人，大家都因年老或意外而身體退化，有因中風導致右半身欠靈活、仍在復健中的，有因車禍(騎機車)造成跛腿的，或因此喪失大部分工作力的，有已失去一眼視力的，有罹患小兒麻痺而手臂萎縮的，有高齡九十歲以上、聽力衰退的長者，幾乎有四分之三的人身懷痼疾，但完全不妨害大家來參與運動的熱情，以及每天積極、正向生活的態度。

▲中風右半身不遂卻為照顧高齡母親無法固定復健的金順，機智而樂觀

▲他們看來如此陽光

▲大家都很拚！

▲我參與，故我存在

讓我自由自在過一生

他們年輕時，個個克服了濁水溪漫天風飛沙的劣勢天候，安身立命下來，「我嫁過來時，門口的沙堆跟門齊高，而且沒有電，我們夫妻這樣養大了三個兒子。」林當錦母親說。「記得小時候冬天上學，沙打在小腿肚上很痛。」但是我跟著父親在沙地上種西瓜，賺到學費跟娶老婆的錢。」自治委員之一的丁聰口述，他們都已是上70歲的人，終年靠一部機車穿梭產業道路上，然後有高機率遭撞得非亡即殘跛，但是依然奮力追求能夠不倚賴人、自由自主的生活著；每月七千多的老農年金，至少可以省下一半，「十年瞬間過去，省下的錢可以以備哪個兒女，哪天會需要用？」這對於追求消費的月光族而言，幾乎是難以想像、不可思議的，「至少，可以讓我不用向兒女伸手，年金讓我很有信心，但就是怕身體出毛病，手腳不靈活造成行動不自由。參加這種給老人設計的運動課，感覺能增加保健的希望。」

此時，去台西醫院定期回診的美雲不放心地趕到，村長代為掌廚的炒麵正好盛盤，同時發現：「水來了！」。積極投入公共事務，利己利人，自我可獲解放。

▲炒麵，很香，準備共餐了。

夏日炎炎，來為咱社區拍支片

#龍潭村參與式預算進行中
#龍潭村參與式預算影像紀錄

夏日炎炎，來為咱社區拍支片

 

文／雲林縣參與式民主協會

▲青年們在龍潭工作室討論要拍攝剪輯哪些影片。

在不久前的 #龍潭村青年影像工作坊 ，龍潭村在地青年耀輝提出了一個融合村民日常生活與氣候時勢的構想：咱龍潭村的村民大多都是務農為生，每年夏天，都難免看到有農民因工作而中暑的新聞，加上今年又特別酷熱，我們可以拍攝一支短片，一方面提醒大家注意防暑、一方面也邀請村裡的長輩們分享一些消暑小撇步。

這個構想既貼近的大家日常生活，又可以讓更多人分享自己的消暑秘方、為打造相互關懷的社區出一份力，因此很快就獲得了大家的支持。於是，在上個週日（7/12），我們與耀輝再次進行了一次討論。在上次討論的基礎上，這次的討論又再往前推進了一步：不僅初步討論出了這支消暑影片的內容大綱，而且，在設想影片內容大綱時，耀輝也根據從小在龍潭村生活、與長輩互動的在地經驗，不斷提出「從村民視角出發」的構想，例如「從農民清晨出門下田前的準備工作開始拍起」等。

除了影片內容大綱外，我們也想出了幾位「適合邀請一起參與拍攝／接受訪談」的村民長輩，預計這週共同進行拜訪。

這些討論過程，都是龍潭村在地影像紀錄一步步前進的軌跡，持續累積下去、擴散到更多人身上，或許在不久的將來，當村裡有事情需要宣傳、邀請大家共同討論時，可以有越來越多由村民籌劃製作的、屬於龍潭村在地的影像來成為大家進行社區事務公共討論的媒介。

延伸閱讀：

龍潭村第一次青年影像工作坊紀實

人人都有一顆期待改革的心

#實踐參與式預算，我成長了什麼？

人人都有一顆期待改革的心

文／江尚謙（2019年斗六市民生社區參與式預算實踐工作者）

在民生社區挨家逐戶訪談的時間裡，我認識了不少令我印象深刻的居民，不僅僅是幫助我這麼一個外來志工能在短期間內建立對民生社區的了解，更讓我直觀的感受到，即便是貌似對公共事務冷漠的居民，其實都有一顆期待改革社區現況的心。

社區內有一位曾是環保志工隊隊長的黃先生，是社區內的積極公民。雖然初認識他時，他表露自己只關心公園用地能否從水利地變更為市公所用地，好讓運動健身器材得以設立，以及社區淹水的問題，但只要我們有什麼需求，他都一定幫忙到底。訪談初期，我們無從得悉社區有哪些需求，想要透過訪問鄰長獲得一些資訊，但問了很多居民卻都不知道鄰長住哪。直到問到黃先生，他二話不說，就騎著他的檔車，緩緩的帶著騎單車的我，找尋兩位鄰長的住處。這一幕讓我十分感動，或許這在外人看來沒什麼，但對我而言，這麼一位方才認識不久的居民願意這樣引路，除了展現對我們年輕人的疼惜外，也無形透露出居民們對於改變社區現況的渴望。

社區內曾任鄰長的另一位領導人，張太太，在理解我們希望透過凝聚社區共識共同改變社區的目的後，就很熱心地帶我登門拜訪、引介其他鄰居給我認識。在我看來，她大可不必這樣做，但是她卻願意撥出時間，不僅替我省去不少因居民不信任而來的質疑與麻煩，降低我訪談時擔心踩到「地雷」的心理門檻，更重要的是，重建我對民生社區能夠改變的信心。

還有一位曹太太，原本也因一些人際矛盾不願意參加討論會，後來在我們三番兩次遊說下，終於有點動心，我們是這麼跟他說的：「我們知道您擔心在會上遇到令你不喜的鄰居，其實，他不一定會來參加討論會，即使他來，我們現場也會場控，不會讓私人恩怨以及人身攻擊影響開會秩序，這點請你放心。」聽完這些，曹太太就主動詢問開會日期，並答應出席。這也讓我們學習到，原來居民不出席討論會不代表他不關心，而可能是他們也有阻礙參與的絆腳石需要我們協助挪開。

其他還有許多令人感動的部分，像是很多居民雖然自始自終都未出席討論會，但在巷弄中遇到我們時，都會很認真告訴我們，他們的確有看社區討論LINE群組的資訊，並產生很多想法，只是有些人害羞不敢公開發言。也有很多居民跟我們成為朋友後，就會互相餽贈食物等等，這些都讓我們這些年輕人深深的感受到民生社區的「人情味」！


延伸閱讀：

挨家逐戶拜訪並不簡單

民生社區黃師父教我的事

從「社區事不關我的事」 到「社區事就是我的事」！

從充滿敵意到無話不談

青年人於參與式預算中的角色

為何需營造讓居民 能互視、環視的討論環境？

#龍潭村參與式預算的民主實踐

編按：在龍潭村的參與式預算實踐過程中，由於希望營造一個讓每位居民都能夠在討論時互視、環視的環境，因此我們嘗試在社區民主討論會上，以所有居民形成一個大圍圈的方式圍坐討論，取代過往各地參與式預算常見的「先分組討論、分組報告後再綜合討論」，或者村里民大會常見的有講台的演講式討論模式。那麼，為什麼我們認為營造這樣一個討論環境是重要的呢？

為何需營造讓居民

能互視、環視的討論環境？

文／雲林縣參與式民主協會

▲5月22日龍潭村參與式預算中壇聚落民主討論會。

通過環視，確實瞭解每位與會者的看法

人與人間的討論可透過電話、視訊、見面等多種方式進行，各種討論方式都有其優越性及侷限性，而討論正事時，我們首選通常都是當面溝通，若真的無法見面才會選擇以視訊或電話連繫，這是因為當面溝通能更全面理解、掌握對方的狀態與想法，增進對他人的認識，提升對他人話語的理解程度，使溝通得以更有效。

因此，要能拉近對彼此的認識、同理對方的想法、共同營造好的討論氛圍的關鍵在於人與人間能否互視（看見彼此），因此，營造出「讓在場所有參與者皆能互視（也就是環視）的討論環境」就會是一件重要的事。比方說：雖然分組討論時，各組間也能達到互視的效果，但畢竟只是少部分人間的互視，而不是在場所有參與者間的互視，若要讓在場的所有參與者皆能互視，就必定是環視的狀態，也就是咱幾次民主討論會所採行的「圍圈討論」，讓整個討論過程，在場的每個與會者都可以被看見。

通過互視，產生交流共感避免誤會

即便是面對面的溝通，都必然會產生誤解，並且，理解程度也會隨著對彼此的認識而正向增長，因此，極力朝向「增進對他人的認識」及「提升相互同理的程度」就會是非常重要的事。

互視，可幫助我們理解發言者及其他與會者的狀態，比起單靠耳朵聽之外，還能看見對方的神情、肢體語言，更能夠理解對方講出來的話真正想表達的是什麼？背後的意思是什麼？

從聽懂他人的想法開始，接著，開始引發更多思考。藉由他人的話語，聽見與自己經驗相似、很能夠「同感」的部分，或者，觸發自己有更多其他延伸思考及想像。漸漸地，就能透過每個人的發言，相互「交流共感」，激發、累積出更多想法，而這些想法，是獨自一人時難以思考到的，唯有透過眾人齊聚一堂才有機會被討論出來，正是因為如此，每一個與會者，皆是讓會議討論可以更好的「不可或缺」的一部分。

平等發言、平等溝通，每一個人都是會議中的重要份子

能夠互視、環視的討論環境意謂著會議的討論內容是咱大家的事，每個人都是會議中的一份子。這也意謂著，會議中的意見交流並非「誰說了算」，沒有誰的想法是「比較值得被重視的」，相反的，圍圈討論讓咱每一個人都更重視會議，沒有人是置身事外的，每個人的意見都需要被聽見、被重視。

一次次的圍圈討論，一次次地共同經歷「共感交流」的魔力，逐漸拉近彼此的心理關係，大家越來越重視每一個人的意見，進而想要聽見每一個與會者的想法，除了自己更願意表達之外，也因重視他人的意見而更想要聽見他人的想法，甚而邀請他人積極發言，相互培力為發言主體。

從圍圈討論開始，會議中的每一個人都是相互平等的發言主體，已開始不再是如同過去具有權力中心的會議，因為咱每一個人都是會議中的一份子。

村內大事小事逗陣討論 讓龍潭成為體貼你我的共好村

#龍潭村參與式預算進行中

村內大事小事逗陣討論

讓龍潭成為體貼你我的共好村

▲5月29日龍潭村第三場民主討論會上，大家盡情發言。

5/29晚上於東潭龍興宮召開了今年龍潭村參與式預算第三場分區會議，龍興宮旁的討論空間雖不大，但應有盡有，且因為大家踴躍出席會議、齊聚一堂，而有了很不錯的民主凝聚效果。

經過前兩場的民主討論會，村民們於食堂或平時訪談、閒聊中也漸漸開始討論起關於「龍潭村倒垃圾之各種困難」及「解決方案」。

其實，三場會議下來，村民們普遍遭遇的困難都很雷同，反映出來的意見也很相似，包括：「夏季與冬季日落時間不同，垃圾車時間應該依農民的工作時間而有所調整」、「請垃圾車開慢一些」、「老人家抬不動垃圾」、「平時要上班，根本沒辦法倒垃圾」等等。

經過幾個月來挨家逐戶訪談，家家戶戶的村民們提供的意見，再加上兩場分區會議的討論，村民們集思廣益了一個或許在未來可行的方案：「幾戶住戶集中於臨時棄置點，互相輪流倒垃圾」，不但可以解決有些村民臨時有事不能倒垃圾的困擾，還能一起等垃圾車，幫忙老人或小孩一起將垃圾倒進垃圾車等等。

有許多村民在會議中提出：「希望清潔人員可以下車幫忙拿垃圾」，但也有不少村民認為：「反映意見之前，也需要了解清楚，現在實施垃圾不落地的原則之下，公所還能否做這樣的配合？畢竟清潔人員也是很辛苦」。

過程中，大家也針對「幾戶住戶集中於臨時棄置點，互相輪流倒垃圾」這個方案進行討論，有人認為這個方案可行；也有人認為這個方案行不通，如果在不收垃圾的日子也有人將垃圾拿出來堆放怎麼辦？是不是反而造成了環境髒亂的問題？因此，也有村民綜合大家的討論意見後表示：「若是因為實施垃圾不落地而因此無法要求公所清潔人員下車拿垃圾，其實也是有道理的，所以大家應該要有共識，除了周三及周日不能將垃圾拿出來之外，平日也應該在中午過後準備去田裡工作之前再將垃圾拿出來丟，以防貓狗亂咬」。

關於輪流互助倒垃圾的方案，目前大家還在持續集思廣益中，有許多村民認為住戶之間要能相互幫忙應該是不太可能的事，但其實，以我們挨家逐戶訪談的經驗來說，有發現有幾處鄰居之間已經會相互寄放垃圾、偶爾幫忙鄰居倒垃圾的情形，也有許多村民和我們提到，當要出遠門時，也常會請鄰居的移工幫忙倒垃圾，這些其實也都是村民之間彼此互助的行為。

接下來，還需要咱大家持續保持討論，讓龍潭村因為村民之間群策群力，共同找出能解決大家困擾，且是最適合咱龍潭村的解決方案！

參與式預算第二年：作伙討論，咱可以改變更多！

#龍潭村參與式預算進行中

參與式預算第二年：

作伙討論，咱可以改變更多！

▲5月22日龍潭村第二場民主討論會上，大家盡情發言。

■5/22中潭民主討論會

東勢鄉龍潭村的參與式預算實踐，已經進入第二年度的社區民主討論階段。昨天（5/22）晚上，我們在龍潭村社區活動中心召開了今年參與式預算的第二場分區會議，雖然天公不作美，下著毛毛雨，但還是不少村民前來開會，大家圍成一個可以看見彼此的圈，相互分享著自己在「倒垃圾的問題」上實際遭遇到的困擾。雖然，一開始大家難免會不好意思發言，但漸漸地，漸漸地，每個人都說出腦中想到的一點點想法之後，討論越來越熱絡，過程中不斷累積、激發出相似的經驗或不同的想法。

■關於倒垃圾，原來每個人都有不同的難處

會議中每一個人所描述出來的現象或困難，都是咱龍潭村「倒垃圾問題」的面向之一。有人說，「鄉下難免有很多的樹枝落葉需要靠焚燒來處理，不過若在過程中連同塑膠垃圾一起燒，將造成空氣汙染，怎麼辦？」，也有人說，「垃圾車到達時間非常不固定，時常等不到垃圾車，村裡老人們可能都要冒著追垃圾車而跌倒的風險」，也有許多人是平時需要在外工作，下班回家時早已超過倒垃圾的時間，時常有沒辦法倒垃圾的困擾．．．等等。

■聽見不同的難處之後，集眾人之力設想解方

大家開始針對這些現象設想解決方法，有人提議，應該要和公所協調，請垃圾車準時，也有人說，村裡大部分是農人，應該建議公所依夏季、冬季的日落長短調整垃圾車的時間。除此之外，大家也一起想出很多咱龍潭村自己可以設法改進的辦法，有人提議，或許可以像過去一樣設置子母車來解決這些問題，不過，子母車周遭如何維持環境整潔將會是個需要繼續集思廣益的問題，也因為有人提出了這項顧慮，大家又延伸討論出了另一個方法：咱龍潭村或許可以設置幾個垃圾臨時集中點，附近的三、五戶人家可在垃圾車快到時集中於一處，鄰居一起等垃圾車，不但可以互助將較重的垃圾丟進垃圾車，當有鄰居因工作或臨時有事無法倒垃圾時，還可以互相輪流幫忙倒垃圾。

民主討論會中，大家不但可以互相聽見每個人不同的處境、遇到的困難，也因為齊聚一堂，而開始交流、集思廣益。

下一場，東潭分區會議將於5/29晚上六點五十分舉行，歡迎龍潭村民前來龍興宮，再次齊聚一堂、集思廣益。

疫情趨緩，「為恢復共餐做準備」絲毫不緩

#龍潭村參與式預算進行中

疫情趨緩，

「為恢復共餐做準備」絲毫不緩

▲龍潭村共餐自治委員會為恢復共餐而努力。

去年，經由參與式預算，東勢鄉龍潭村的村民們討論出「社區需要共餐」這項共識，也因此帶動了許多人的投入、催生了共餐自治委員會。

今年，為了保護社區裡的每個人免於疫情風險，大家同樣一起討論決定「共餐暫停一個月」，如今清明返鄉潮已經過去，國內疫情也逐漸平緩，大家又群策群力把恢復共餐的準備工作做好做滿！

4/30，共餐自治委員會討論了5/4恢復共餐相關準備工作，會議結束後，大家留下來一起動手把共餐場地再次清掃消毒一遍，特別把桌子刷洗得像新的一樣！

清掃消毒後，大家一邊按照共餐人數排列桌椅，一邊討論「如何排列，才能讓大家在共餐時仍保持安全距離」。延續著去年參與式預算實踐過程中逐步建立起來的討論習慣與互信互賴，集合眾人的智慧一起嘗試了許多不同的排列方式。

工作完成後，大家看著整理完成的活動中心，對下週一重啟共餐充滿了期待！

「一家祖孫都凍袂條」後，我的體悟

編按：

延續前兩週的電子報＜參與式預算之民主魔力，小學生也凍袂條！（上）＞、＜（下）＞、＜因參與式預算而相互培力，這一次，凍袂條的是阿嬤！＞內容，本週持續刊出龍潭村參與式預算的實踐工作者阿茶的觀察與思考：

#龍潭村參與式預算進行中

「一家祖孫都凍袂條」後，我的體悟

▲阿嬤帶著孫子女一起來參與社區大掃除。

文／阿茶（龍潭村參與式預算實踐工作者）

訪談阿嬤時，阿嬤會有「擔心自己及孫子女們表達太多意見而給人添麻煩」的顧慮，因此在某些意見表達上，不願意說更多，或是，不希望孫子孫女們提出不同的意見。雖然我希望阿嬤可以更願意表達、說出更多他的想法，但其實，阿嬤會有這樣的顧慮也是很正常的（就像我雖然想幫忙，但又怕自己幫倒忙，因此不敢勇於表示我想要幫忙的心意一般）。

反倒是秉勛弟弟很勇敢，主動提出自己也要受訪，並且在阿嬤覺得弟弟還小，不需要受訪之時，秉勳說：「我不一定都不會啊！」

雖然這只是一次的訪談經過，但其實讓我有很大的收穫與學習，因為我想起自己過去到現在曾參與的會議，或是與村民們的民主討論會，年紀較長的我們，也不一定能夠毫無顧忌地將自己心中的想法暢所欲言的表達出來，在大家都無法暢所欲言的狀況下，其實也難以一起找出共識，也難以最大程度的實踐「民主」。

回顧弟弟秉勛所表達的意見（註），雖然只有小學一年級的他，卻有一套他生活在龍潭村的觀察與見解，其中包含他自己身為龍潭村民所感受到的問題，也有他自己因參與社區活動，親身經歷整個過程而獲得的心得。過去，面對公共事務，兒童及青少年極少有表達意見的機會，但就如同去年龍潭村舉辦的社區大掃除，社區的小朋友們也同樣應該被鼓勵積極參與社區公共事務，久而久之，兒童及青少年們即能提早獨立思考、獨立生活，並且因參與、討論而生成更多的想法，成為兒少公民，漸漸地，不分年齡都來共同參與社區公共事務，逐漸打造“長幼一室共議民主”之龍潭村。

（完）

因參與式預算而相互培力，這一次，凍袂條的是阿嬤！

編按：

延續前兩週的電子報＜參與式預算之民主魔力，小學生也凍袂條！（上）＞、＜（下）＞內容，本週持續刊出龍潭村參與式預算的實踐工作者阿茶的觀察與思考：
#龍潭村參與式預算進行中
 

因參與式預算而相互培力，

這一次，凍袂條的是阿嬤！

 

 

▲為不曾使用智慧型手機的阿嬤所拍的照片，一拍就上手！

文／阿茶（龍潭村參與式預算實踐工作者）

訪談鈺璇、秉勛時，我拿手機請阿嬤幫我拍照留下紀錄，阿嬤說：「我會嗎？」我說：「阿嬤你看我們都在這個畫面裡，接下來只要按這個圓圓的按鍵就好。」阿嬤一拍就上手，完全難不倒他，附圖即阿嬤拍的數張照片，為我們留下難得的合照。

這讓我想到，龍潭村開始辦共餐以來，大家一方面為了方便確認誰今天沒有來吃共餐，一方面也為了讓老人們透過每天吃飯前簽到的小動作來活動腦筋。一開始時，不常拿筆寫字的老人們都很不習慣，一直不願意拿起桌上的筆，還有許多老人握著筆說：「喔～拿這支筆比拿鋤頭還重」。可見得他們真的對拿筆寫字這件事情非常沒有信心，也很恐懼，但經過大家互相鼓勵、互相學習之後，有許多老人已漸漸習以為常，一來到活動中心就自然地到簽到處簽名，而且還越簽越上手，變成是吃飯前的習慣動作。

其實即便是年輕人的我們，對許多陌生的事務也會因為不了解或不熟悉而感到沒有把握甚至抗拒，比方說，阿嬤正在做的「剪蒜頭」的工作，就是我沒做過的事，雖然我內心曾想過幫忙一起剪蒜頭，但我也會因為自己不擅長而覺得「我不會」，擔心自己給人添亂。

鈺璇及秉勛的阿嬤平時沒有使用智慧型手機拍照的機會，第一時間最直接的反應很自然的就是「我不會」，但其實，阿嬤並非真的不會，而是因為沒有嘗試、學習的機會。

實踐參與式預算就像是場一起「相互培力」的旅程，透過挨家逐戶訪談，我們和每家每戶的村民們才有更了解彼此的機會，也才有可能在平時的相處互動中，漸漸習慣交換不同意見，互相學習不同的新事物。

（完）

青年人於參與式預算中的角色

#虎科大「參與式預算分享會」活動報導與心得分享

青年人於參與式預算中的角色

▲分享現場，同學們熱情討論與查詢資料，以利瞭解講者講述內容

文／江尚謙（龍潭村參與式預算實踐工作者）

三月中，我與薇清代表雲林縣參與式民主協會至虎科大江季翰老師課堂分享去年的參與式預算實踐經驗。江季翰老師自本會成立即加入會員至今，長期對於參與式預算保持高度關注與支持，不但多次親臨龍潭村出席社區民主討論會，還帶領許多學生前來觀摩、學習，並為參與式預算爭取資源，也多次邀約本團隊至其課堂分享，望更多學生瞭解參與式預算甚至投入實踐。

虎科同學為何要關心雲林在地公共事務？

我跟薇清身為雲林縣參與式預算的實踐工作者，關心雲林地方公共事務乃屬當然，那為何虎科大的學生需要關心雲林公共事務呢？為何我跟薇清會到虎科大分享呢？這可能是讀者的疑問，也是很多人(包含虎科大學生)的疑問，針對這個疑問，我認為因為虎科大學生沒有意外的話，至少要在雲林生活四年，甚至更久，甚至就業， 故關心雲林公共事務也是應該的，畢竟整體社會環境不好，個人不可能好；文首之江老師就是一個很好的例子，他是嘉義人，但關注與實踐之場域不限於所謂的家鄉嘉義，而是擴及到他工作所在地—雲林；所以我們希望江老師的學生能夠向江老師看齊、學習，從不實踐或不日常實踐（包含民主討論），到願意實踐，甚至於家鄉外的場域實踐。

青年之日常公民實踐，需有實踐之場域，參與式預算提供了青年日常公民實踐之動力與場域，並於實踐參與式預算之過程中，學習與體驗了被升學主義所從小剝奪之民主生活與社會生活，為青年補「民主課」與「社會課」。

青年住在社區，但一直原子化（注）居住而不覺，唯經由實踐參與式預算，始能反省原子化居住之狀態，以重新思考社區之現狀與社區之應有發展，想像社區民主自治之願景。

※注：原子化：人跟人之間沒有連結，像物理的原子，各過各的，不認為人與人之間或整個社會是相互依存的共同體。

參與式預算之民主魔力，小學生也凍袂條！（下）

編按：

延續上週的電子報＜參與式預算之民主魔力，小學生也凍袂條！（上）＞內容，本週持續刊出龍潭村參與式預算的實踐工作者阿茶的觀察與思考：

#龍潭村參與式預算進行中

參與式預算之民主魔力，

小學生也凍袂條！（下）

▲為不曾使用智慧型手機的阿嬤所拍的照片，一拍就上手！

文／阿茶（龍潭村參與式預算實踐工作者）

訪談完姐姐鈺璇之後，弟弟秉勛在一旁等待，並說：「我也要受訪」，阿嬤說：「他還小，他不會啦！」秉勛說：「不一定啊！」我說：「對啊，你也是咱龍潭村的村民對不對」，秉勛點點頭，阿嬤在旁說：「對啦，你也是村民啦，賀啦賀啦！」

秉勛雖然只有9歲，但對龍潭社區，也有自己的觀察和想法，每份問卷都踴躍表達自己的意見。

比方說，當問到「你希望共餐人數如何發展？是越來越多人來參與共餐嗎？或者維持目前的人數就好？」

秉勛說：「越多人越好」。

我問：「為什麼呢？」

秉勛說：「因為這樣共餐才辦得下去啊！這樣才可以讓社區的老人吃飯方便」。

問到就醫交通問題時，我問：「你贊成社區有一台就醫巴士嗎？」

秉勛說：「好啊！」

我問：「為什麼呢？」

秉勛說：「因為大家一起去不會浪費油啊！」

看似簡短的回答，其實充滿著大智慧，以共餐來說，雖然秉勛平日需上課，無法參與共餐，但於試辦期間曾參與共餐的他一定感受到「大家一起吃飯」的好處，才能夠如此不假思索的回答「希望共餐有越來越多人參與」，並且認為，唯有越來越多人參與共餐，才能讓社區共餐繼續辦下去。

另外，針對就醫交通的意見，秉勛認為大家坐同一台車一起去醫院「比較省油」。這個想法看起來簡單，其實就是近年來十分流行的「共乘」概念——當人與人之間聯繫起來了，很多資源都可以共享共用。這其實也是社區逐漸朝向共同體方向前進的證據，因為咱龍潭村人與人之間的距離漸漸拉近的同時，我們開始可以有更多想像，並且可以互相討論出更多、更好的解決辦法，而這也再次應證了「群策群力」的魔力啊！

（完）

參與式預算之民主魔力，小學生也凍袂條！（上）

編按：

在參與式預算實踐中，最常被詢問的問題是應怎麼規範「參與式預算的參與年紀」？有人主張，即便是參與式預算，應該也要具有投票身份的公民才有能力參與；有人主張應該順應投票年齡下降的潮流，將參與年紀降低到十八歲；有人認為應比照紐約參與式預算14歲以上就可以，以鼓勵參與替代年齡審查。

這些不同的主張與意見，各有各的道理，也各有各的民主想像，在投入實踐前，的確困擾了我們很長一段時間。但當我們啟動參與式預算，在實踐現場面對各個不同年齡層、參與條件的村民時；當我們思考推動參與式預算的目的，就是要讓村民從各過各的生活到願意一起面對社區的共同困境，甚至重造民主的社區共同體時。突然，這個困擾瞬間有了答案！

今天的電子報內容，就是龍潭村參與式預算的實踐工作者阿茶的觀察與思考：

#龍潭村參與式預算進行中

參與式預算之民主魔力，

小學生也凍袂條！（上）

文／阿茶（龍潭村參與式預算實踐工作者）

為了今年龍潭村的參與式預算實踐，我們持續進行挨家逐戶訪談。幾天前的一個午後，正訪談著的一位阿嬤要我在家裡等他載孫子們放學。阿嬤回來後，孫子們也加入我與阿嬤的對話。他們是去年也有參加社區大掃除的小朋友們，一位11歲的姐姐黃鈺璇及一位9歲的弟弟黃秉勛，對於每天居住的龍潭村，他們有自己的觀察，也能對社區需求表達看法。

我問阿嬤「您認為社區是否需要定期大掃除？」，在旁的姐姐鈺璇很快地回答說：「我覺得需要，現在就需要掃了，因為水溝有很多垃圾，而且前陣子廟會，路邊有很多鞭炮紙屑」，阿嬤擔心孫女的意見變成別人的「清潔工作負擔」，連忙說：「囝仔人，不要亂講話」。

我和鈺璇說：「哇！你都會觀察社區環境喔！為什麼？」鈺璇說：「自從上次大掃除之後，我就開始會注意路邊有沒有垃圾。」我說：「太好了，那我等一下也要訪問你喔！」

其實，挨家逐戶訪談時，常有機會遇到家中成員有不同意見的情形，雖然大家都知道「每個人有不一樣的想法」，但當真的有不同想法時，我們不一定願意將不同意見表達出來。

比方說，當我繼續問到阿嬤「覺得社區舉辦慶生會好嗎？」時，阿嬤說：「這我也不知道怎麼說，這我不能有意見」，阿嬤態度堅定地不願意再多表示意見，我接著詢問鈺璇的想法，鈺璇搖搖頭，感覺好像有話要說，我問：「是覺得不需要還是不知道？」，鈺璇說：「不知道」，我說：「那你覺得社區的老人們需要慶生會嗎？」鈺璇很快地回答說：「需要！我其實覺得阿嬤也需要，阿嬤都幫我們過生日，但我們都沒有幫阿嬤過生日」。此時，在旁擔心「孫女講太多意見而給人添麻煩」的阿嬤露出了笑容。

其實，參與式預算就是要讓村民們都可以將不同的想法表達出來，在大家盡可能暢所欲言的過程中，咱有機會聽見他人的想法，互相帶動彼此表達意見的動力，找出共識，並共同將共識化為行動。


（待續）

[新聞] 龍潭村民組共好促進協會 邁向群策群力互助共享

#龍潭村參與式預算進行中

#新聞轉載

龍潭村民組共好促進協會　

邁向群策群力互助共享

※今日新聞NOWNEWS 記者蘇榮泉／雲林報導 2020/03/30

東勢鄉龍潭村為扭轉人口老化、青年外流等困境，龍潭村民共同籌組「雲林縣東勢鄉龍潭村共好促進協會」，召開成立大會，號召村民打造共好互助、群策群力的社區共同體。發起人黃啟瑞指出，未來也將龍潭村打造為「參與式預算典範村」。

龍潭村共好促進協會發起人黃啟瑞指出，協會以去年實施參與式預算之成果為基礎，除了辦理社區共餐外，也將繼續投入實踐參與式預算、依循村民民主共識推動村內公共事務，期許將龍潭村打造為「參與式預算典範村」。

▲龍潭村共好促進協會平均年齡遠遠超過65歲，身體力行「活到老，參與到老」。（圖／記者蘇榮泉攝，2020.03.30）

黃啟瑞表示，龍潭村共好促進協會平均年齡雖然遠遠超過65歲，然而這群高齡長者，個個都是身體力行「活到老，參與到老」的勇健銀髮族，自去年實施參與式預算以來，從各場社區會議、社區大掃除，乃至於自力自費籌辦社區共餐，都是由眾人共同討論籌備、協力完成。

去年龍潭村實踐參與式預算成果廣受村民肯定，在成立大會中，龍潭村長黃詩媛也向村民發表介紹《2019參與式預算實踐紀實手冊》，回顧近一年來村民們協力創造的各種改變，並邀請村民今年度繼續共同實踐參與式預算。

▲村民參與選舉成立促進協會，帶動越來越多人充分參與各種公共事務。（圖／記者蘇榮泉攝，2020.03.30）
黃啟瑞說，許多旅外親友在閱讀了參與式預算紀實手冊後，更加了解去年實施參與式預算的成果，更主動表示願意繼續支持。希望成立共好協會可以讓龍潭村在各界支持下，繼續將村內的公共事務做得更多更好。

龍潭村民許金順表示，自己過去旅外工作時，每逢假日返鄉，常覺得村裡冷冷清清、缺少人際互動，自從開辦共餐以來，感受到村裡氣氛變得活潑熱鬧，非常期待透過共好促進協會的成立，讓共餐長久穩定、也希望參與規模越來越大。

當選第一屆理事長的龍潭村長黃詩媛表示，以「共好」為宗旨，就是希望延續「村民作伙當村長」的精神，邀請村民們一同跳脫「某些人專門提供服務、另外某些人只能被動接受服務」的生活模式與觀念框架，帶動越來越多人充分參與各種公共事務。

立法委員蘇治芬、副議長蘇俊豪、縣議員黃淑鈴、水利會機要秘書張健福、東勢鄉民代表會主席陳昭源、東勢鄉公所秘書周素吟、嘉隆村長黃周對等政要皆出席成立大會，對共好促進協會之宗旨與目標表達肯定與支持。

#龍潭村參與式預算進行中

#新聞轉載

共好促進協會成立 

村長相約長輩共餐

※雲林新聞網報導

雲林縣人口老化已經不是新聞，不斷幫助老大人才是要注重的問題，東勢鄉龍潭村排除萬難，今日成立共好促進協會成立囉！未來會在這舉辦很多社區活動、課程，讓老大人有一個地方可以連絡感情、開槓，村長也希望藉著共餐，來讓長輩一起出來社區互相關心，也不會讓村民感情卡疏遠，同時金納日也讓村民投票來選出協會幹部，共同來參與這次的成立大會。

影片欣賞：https://youtu.be/ex3V0lXWu3s

從充滿敵意到無話不談

#實踐參與式預算，我成長了什麼？
#斗六市民生社區參與式預算

從充滿敵意到無話不談

社區常見的停車困擾，可能源於車輛過多

文／江尚謙（斗六市民生社區參與式預算實踐工作者）

居民對訪談者的敵意來自於不信任，不信任又源於資本主義社會造成共同體的裂解，因此若要重建共同體，首要工作是使居民信任、與居民打成一片。

訪談時，我也曾遇到一位看起來很凶，實際上也很凶的居民，我因為太緊張自我介紹不完整，當時也還沒做名牌，被此位居民（李先生）如連珠砲般問說是不是詐騙集團？來這個社區幹嘛？是不是要圖利什麼？當下雖然有點緊張，但還是詳細的解說，再下一次遇到時，由於發現他爸爸其實是我很熟的環保志工，同樣也住在這個社區裡，以及常看到在社區遛狗的小姐，其實是他太太，加上有一位雲科文資的學生跟我一起訪談，這次的訪談便順利許多，李先生也跟我道歉第一次訪談時，由於他戒心重重，所以口氣跟態度都不好，最後我們也都跟李先生成為無話不談的好朋友，李先生時常邀請我們到他家作客，甚至小酌。

這位李先生很特別，在聊到社區停車空間不足時，他主動提到，他認為不是停車空間不足，是車子太多，這個問題他也有想過，所以他主動把車子送給他朋友，因為李先生認為斗六這個地方不常下雨，所以以機車代步是不成問題的，如此為大眾著想的居民實在少見，這個特殊的現象讓我十分好奇，我便問他為何他會想到買車對於社區的影響？他回答：「或許是因為他爸爸有參加社區的環保志工，同樣也把這份熱情傳染給他，也或許是他從小就被這樣教導著吧！他從小就喜歡想一些治理的事情，想一個城市應該長什麼樣？應該怎麼規劃？」

就這樣，我慢慢覺得李先生是個有趣的人，拜訪時也不再忐忑，反而充滿期待，期待李先生這次會說出甚麼話？我跟李先生從設防重重到無話不談的朋友，這是我一開始料想不到的。

（未完，待續）

延伸閱讀：

民生社區黃師父教我的事

從「社區事不關我的事」到「社區事就是我的事」！

防疫與共餐 — 集體參與決策的一次實踐

#龍潭村參與式預算進行中

防疫與共餐

—集體參與決策的一次實踐

編按：東海大學中文系阮桃園老師，在教學生涯中，始終主張創作者必須到社會的第一線，通過實際的採訪、體驗，更能寫出貼近社會的文學作品。為此，不僅多次通過課程設計，鼓勵、帶領學生們參與、採訪許多台灣農村現況，更力主東海大學文學獎應開設報導文學項目，積極協助、輔導學生自辦的報導刊物＜東海成報＞，對東海大學校園暨週邊環境都發揮了顯著的影響力。

今年新春過後，「從教學現場退休、公民參與不曾退休」的阮老師拜訪了龍潭村，並且認識了龍潭村這群可愛的村民與共餐自治委員們。在瞭解參與式預算帶給村民們的潛移默化後，阮老師也經常到龍潭進行田野調查，想要透過親身的調查、參與，瞭解在參與式民主的實踐下，龍潭村會又會有什麼樣的變化。

3/22（日），共餐自治委員黃國材在Line群組中提出「最近許多旅外鄉親將返鄉掃墓，共餐是否應因應疫情暫停？」的提議，這項提議促成了3/23的一場「龍潭村共餐臨時大會」——由全體共餐參與者共同討論議決是否暫停共餐。阮老師親歷了這次會議，見證到，民主討論讓樸實農村展現理性與自信的「內在美」，並寫下她的觀察與心得。

文／阮桃園（東海大學退休教師）

現值洋蔥收成的季節，村民們忙著在田裡收洋蔥。

延燒三個月，武漢肺炎疫情陷入全球烽火。雲林縣農業型龍潭村，人口外移加高齡化，這陣子除了收購洋蔥、蒜頭的盤商以及水利工程人員，鮮少外人來到恍若孤村，反因此呈現抗疫優勢，村民們既慶幸卻也憂心，隨著清明掃墓時節到來，那是龍潭村「比過新年還熱鬧」的時期，來自外鄉、海外的返鄉潮，村民黃國賢甚至建議他在大陸經商的兒子這次清明乾脆先別回來。此時傳來雲林出現二個武漢肺炎確診的案例，讓大家更是神經緊繃。

共餐自治委員黃國材與多位村民反映「疫情當前共餐是否要繼續？」的疑慮。村長與多位共餐自治委員共商後決定，就在星期一（三月二十三日）的共餐時間，請全體用餐者一起討論這個問題。



十一點半用餐伊始，村長先宣導，疫情緊張，以後會加發每人發二片口罩，進場時要戴，吃飯時再拿下。「要再請鄉親們決定，共餐要不要繼續？或者改送餐？或者自己來領回去吃？只是我擔心，你們帶回去吃以後就不再肯出來了，這樣失去了共餐的原意：大家每天出來吃頓飯，可聯繫感情，加強互相關心，不會漸漸有人被忘記。」，她繼續鼓勵；「這麼重要的事，不要只是委員會決定，大家要說出自己的想法。」初步舉手通過，要繼續吃午餐。

雖然大多數人都希望共餐能繼續，但仍有人提出了「防疫事大、謹慎為先」的觀點和意見。

村民黃合和首先表示，台商台胞返鄉掃墓帶來的群聚風險不可小看，，建議還是暫停。

共餐自治委員丁聰則提出「要兼顧全民防疫，也不讓共餐的熱度冷卻」的主張，試圖在不同意見中找到共通點。

防疫確實重要，但究竟該停多久？一個月、半個月？為此，共餐參與者們眾論紛紛，討論過程中，村長也不斷邀請每位村民盡量多表達自己的意見。

「如果結合清明返鄉潮加上自主管理的十五天期間，這樣就四月一日起停十五天，恢復之後餐桌間隔再加大，這樣大家看怎麼樣？」



最後議決，以三月底為一個段落後，四月一日至十五日停止共餐，恢復之後餐桌間隔加大。

積極主動而不是被動的個體，可以增進團隊合作，這是＜雲林縣參與式預算民主協會＞與龍潭村共餐自治委員會的共同理念。而以平均年齡落在65歲、高度老化的東勢龍潭村作為實踐的第一步，是因為村長的洞見在支持：老人，不是只能等待照護的社會包袱，而是有待發掘的智庫。



3月22日黃國材委員在line群組提議討論如何因應疫情發展與共餐是否暫時停辦。

[影片] 瓦歷斯・諾幹：龍潭村參與式預算 讓長者老而彌用 --#229龍潭村民主餐會報導

#229龍潭村民主餐會報導

瓦歷斯・諾幹：

龍潭村參與式預算 讓長者老而彌用

文／雲林縣參與式民主協會

２月２９日中午，雲林縣東勢鄉龍潭村社區公共食堂舉辦了「民主餐會」，邀各界先進共饗龍潭村實踐參與式預算之經驗，知名泰雅族作家瓦歷斯・諾幹光臨並表示：

今天很高興可以來到龍潭村，特別來看參與式預算在龍潭村的運作。一方面剛好也看了簡報，也聽了幾個夥伴的說法，還有實際參加參與式預算的阿公阿嬤的感受。

這幾年有很多地方也在操作參與式預算，但我至少覺得在龍潭社區有幾個地方值得學習：

第一個就是，參與式預算裡頭一個最重要的核心概念「人跟人之間的需求是可以被看到，而且是可以動手去解決的。」所有遇到的問題，都是在一個民主的會議、民主的參與裡頭去互相解決。有時候，資源未必是那麼充裕，少資源一樣可以做出一番事情。除了可以像社區的大掃除之外，共餐也連續做了三個月四個月，我想如果不是因為人跟人之間彼此共信的話，很可能就沒有辦法做下去。所以我覺得這是最成功的地方。

龍潭村是一個比較偏鄉、人口老化的地方，大概也會面臨到所謂的長青安養的問題。這是第一個。

那除了長青安養的問題之外，第二個就是說，可能會發現到，當一個農村他日漸的沒落的時候，人在這個農村裏頭的位置跟生活，會越來越沒有方向。所以我覺得這可能是未來龍潭社區在參與式預算裏頭一定會遇到的問題--你如何讓每一個在地的人感受到「我可以在這邊是活得有尊嚴的」。

那還有一個很重要的，老人家，他的經驗，他的歷史，有沒有什麼是可以被回饋出來？換句話說，老人家的價值到底是什麼？

也許（我們）可以慢慢找到老人家的價值。我覺得這個價值有蠻多的啦！我想每一個老人家的社會歷練就是一個寶庫，他也看到整個農村在經濟產業的變革，那種改變是他們在地人最清楚的。換句話說，這些東西如果要重新復甦的話，他們是最有經驗的。

有經驗，就會有能力。如果這個能力被展現出來，他在這個農村的價值就會被彰顯出來。

換句話講，我們今天在面對所謂的長青人口，當這些人過了六十歲、七十歲，當我們把它視為老人的時候，我們一直有一個概念是老人是必須坐吃等死的，這個概念其實是不對的，老人家還有那種很好的能力，是我們刻意去遺忘它的。

所以當這些人，當這些長青的人口，當這些智慧，當他的在地經驗......然後他面對在地的生活、他找出這個地方的價值的時候，他可以供給更多的.......怎麼樣讓城鄉之間的，我覺得不是城鄉差距的問題，而是說我們如何重新看到一個所謂農村、所謂偏鄉的價值到底在哪邊。

也從這樣的價值，才有可能讓漂流到南、或北的中生代年輕人，他可以重新找到跟這塊土地的那種感情，才有可能回歸，才有可能回流。回流方式有很多，現在目前看起來大概都是金錢的回流。

那第二個，也許當然它會出現，他可以來到這個地方來創業的那種回饋，甚至於帶來一些新的知識，跟在地的農村的在地知識重新做結合。一樣可以開創出新的東西出來。

所以我覺得如果我們還是走一個新自由主義的道路去走的時候，你當然就會發覺到偏鄉、農村、海邊、山上、原住民......他在這樣的體系下會被推到一個邊緣，你自然就看不到它的價值。

那如果我們重新去找到每一個在地跟人的那種關係，你如果能夠找到，我們就不會把它視為偏鄉。我們這樣講「越是在地，才越有可能國際化」，我覺得講這句話之前，我們應該是要把參與式預算這樣的概念，把這種權力下放到更大多數的農村、偏鄉、或是原住民身上，你才可以看到人的力量。


觀賞影片：https://youtu.be/RoyoQetZNDw